忆忘
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六神：迷信有一大本领，就是抢功。每当科学艰难地攀登上一个高地，迷信就赶紧蹿出来宣布：我们早就到啦。所以科学步履蹒跚，迷信无往不利。倘若遇到什么重大的困难，迷信偷瞄了一下，觉得这次没把握能混过去，就力邀科学说：我们结合吧一起干。等一看胜利有了曙光，迷信便吼道：看吧看吧，我们早就到啦。笑嘻嘻吃酒：桃李无言，下自成蹊。不能因为有人瞎咧咧就不干事儿了吧。@忆忘一剪闲愁：感觉现在中医危机在于，用西式思维学中医。笑嘻嘻吃酒：汤药针砭挺实在的中医，怎么会成为民众眼中的迷信呢？这个啊，估计和周易成迷信的原因差不多，被一大批神棍玩坏了。忆忘：原文本来就公婆说没个准，数理来说 根本自相矛盾。笑嘻嘻吃酒：数是汉代附会上去的。忆忘：比如易传里面 有一句大明终始六位时成 ，还有一句 周流六虚，这说明写易传的作者是知道天道六的。为啥是阳九阴六？这就是胡扯的结果，天地之数没问题，配上五行 就开始胡扯。问题是大多数易学爱好者，根本不知道帛书易传，天地之数没有配五行，还谈什么河洛 ，真是笑话。笑嘻嘻吃酒：土枢五行的说法也不够确切，应该是土本五行。忆忘：说周易是一曰水 但是东汉末的学者都还是一曰木 尚书也是一曰木。如果三正都搞不清，谈啥周易，无非是自我娱乐，所谓群经之首是挟带私货。笑嘻嘻吃酒：一曰水三正是什么意思？忆忘：啥意思啊？貌言视听思，对不上一水二火，混为一谈的群经之首，骗谁呢。笑嘻嘻吃酒：哦，太一生水。忆忘：对，但是周易不是太一生水的意义。笑嘻嘻吃酒：概念不同，太一生水讲的是绝对运动，取水的流动性。忆忘：是不同，三正并没有天然的合理性，所以配天地之数不外也是扯淡。所以这些是基础问题 基础不过关 凭啥不是迷信？你能说服自己就好。笑嘻嘻吃酒：太一生水和圣经里上帝说要有光，是一个意思。五行里的水取涣散的意思，周易立意在生生不息，所以一曰木是帝出乎震。以春为始，是温带群落的共识。忆忘：五材近取诸身而已，但是礼记王制不是五行，而是六府。一曰土也好 ， 这个序没有天然合法。配数理这一步，已经失败 娱乐而已。奇偶分阴阳也不成立，否则先秦的天六地五如何来的？先秦称易，未有言周易之名，左传也是唐以后的改篡。笑嘻嘻吃酒：地五可以理解，五行是土本四象，故曰地五，天六就不好讲了，六是重三。阴阳始壮究的结合，重点在变化上。变化的六与物质实在的五，天六地五。忆忘：就是大明终始……时乘六龙，以御天。然后又说阴六，不知道想干啥。空间名六虚 阳爻为啥不虚？一剪闲愁：四方加上下吧？笑嘻嘻吃酒：
嗯，如果要说阴六，只能是六合了。忆忘：
还说周易不扯淡 ，才怪。笑嘻嘻吃酒：周易是谁扯淡出来的呢？孔子读的易呢？忆忘：所以天地， 地天否， 颠倒为地天泰，你地天泰一个来看，周易是汉代扯淡。孔子即便读易 ，也不是周易，两回事。一剪闲愁：孔子读的什么易？忆忘：
谁知道？也许就没读过。笑嘻嘻吃酒：这个倒是有楚简易支持，基本是今本，很难否定的。今本易经里的彖，很可能出于孔子手笔。忆忘：六艺哪有易？对吧？所以汉代要把六艺改成另外的。不否定，需要解释，如何避免扯淡。六虚不正好是坤卦，这就是颠倒。所以呢，从此不碰易经 ，没结果的。笑嘻嘻吃酒：入手处不同。忆忘：嗯，能骗过自己也好。笑嘻嘻吃酒：
如果我从象数入手，估计也和忆忘一样。忆忘：象数说不通 所以只剩下理了。笑嘻嘻吃酒：周易象数基本是汉代衍化出来的，孔子读易时，估计不懂后世的象数。忆忘：孔子那会儿根本就没有五行学说。笑嘻嘻吃酒：五行学说应该比较早就出现了，四季分，五行就产生了。忆忘：误会 ，搅浆糊的结果，思孟五行根本不是这个五行，不是那回事，五行是思孟学派衍生的。笑嘻嘻吃酒：五星五行也是汉代的事了。把土与木火金水并列，是汉代象数玩出来的。原始的五行，土属阴，木火金水皆属阳。土为坤，木火金水为乾。忆忘：土与木火金水杂以生万物 董仲舒基本延续这个思想。笑嘻嘻吃酒：不能并列啊！忆忘：不并列 土为老大，土生万物 所以五行起初只是克=五德终始，之后出现相生，是两套自悖的规则。笑嘻嘻吃酒：阴不离阳，一切实体都在变化中。土生万物，所以五行起初只是克=五德终始-----这个肯定不对，五行的根基是生。忆忘：五德终始托名邹衍，实际可能是始皇时期的东西，因为“自秦推五胜”，这玩意就是个虚假史。刘歆提出“以子承母”是相生，顾颉刚也在这上面栽了，所以王莽讲的是相生。
一剪闲愁：五行好像始于邹衍吧？《孟子》里有哈。忆忘：
你看史记 ，司马迁并没确定笑嘻嘻吃酒：跟汉儒屁股后面，鲜有不入坑者。忆忘：邹衍以阴阳显诸侯，不是五行，孟子的破坏性很大 ，槽点很多。一剪闲愁：五行创始人是谁呢？忆忘：邹衍之徒，不一定是邹衍。笑嘻嘻吃酒：五行没有创始人，原始观察的总结。十字架丶万字符都是五行，甚至包括五字本身。一剪闲愁：但还是战国时期出现的哈。忆忘：燕齐海上之方士传其术不能通 ，齐人奏于始皇而有五德终始。五的习惯是早有的 ，但并不是后世的五行，甚至不是思孟五行。笑嘻嘻吃酒：你不能专挑错误的讲啊！忆忘：这无关错误，就是个演变过程。笑嘻嘻吃酒：五行本来就是土本五行，后来有些人误解，总不能因为有人误解就彻底否定。忆忘：不是土本，是人本，然后农业社会，才是土本。行夏令 ，才有一曰木。不存在彻底否定与否。笑嘻嘻吃酒：
土，是事物的代名词。事物的生聚住灭，就是五行。取其本义，去其附会。忆忘：
这玩意本来就不是啥了不得，也不是医学。人道五行是早有的 ，不过后来改作五常，讲的是伦理五行。这是根本 ，不知道这一节 就无法理解汉代为什么要把两个五行混为一谈。所以根本还是人本，所谓的人本是伦理，以人为尺度。并不是“天有”，反而是地有五材去命名天体，幻觉该醒了。这反应的一个基本事实，天人合一是如何论证的，我才是真正的天。一剪闲愁：没有天，哪有人？忆忘：
你说反了，没有人 啥也没有。一剪闲愁：
天地不以人的意识而存在。忆忘：由于古人一贯把人伦五行与自然五行（五材）木火土金水混为一谈，不加区别。所以后人搞不清楚古人论述的对象。人道之五行，委之于黄帝发明 所以有扈氏“威侮五行”指的是违背伦常。黄帝发明的是伦理的文明、组织形态，而不是自然科学。汉代偷换概念，把两个五行混为一谈。所以才有“言阴阳五行以为黄帝之道”，须知《汉书》之中，阴阳家与五行家仍非一家，何来黄帝言阴阳五行。汉代这个过程是很重要的节点，也就是文化的演变，如何影响医学，从黄帝建立五行伦理，到阴阳五行的合流。
这是搅浆糊的过程，把人伦委之与天道，故曰“天有五行”，然后，地有五行金木水火土，天地人各有五，于是构成了“三位一体”。最后用地有五材的金木水火土去命名天体，而不是天上有什么来命名地上。所以天地的关系，在这个过程中，被彻底否定，其核心依然是“以人为尺度”。近取诸身是基本方法，然后才可以考之杳冥，无限推广缺乏逻辑。三位一体就是所谓的“合一”的基本“逻辑”。笑嘻嘻吃酒：我读这些是求其是，忆忘则重点在证其非。忆忘：你求啥无关紧要，我也不是证非，你看错了。笑嘻嘻吃酒：求过是吗？忆忘：无知还说别人偏见 哈哈哈！！！所以你说地法天，是用地材去命名天体。我很服你 ，你不是偏见。笑嘻嘻吃酒：证非是一种求是的手段，而求是才是根本目的。忆忘：然后你就合一了。对啊 ！这种合一 无非论证自己是真理化身，天然内圣外王。笑嘻嘻吃酒：手段和目的不能混淆。海阔天空：忆忘把与中医有关的东西当知识考证，蒙蔽了你对阴阳五行的认识。要从阴阳五行内部逻辑去推演，而不是从文献中去考据。忆忘：伦理与天道有何关系，动物们不讲伦理，莫非动物便无“道”？只不过是不人道而已。人道与天道，与动物之道，怎么合一。所以人文区别于兽文，仅仅是伦理的基础。
海阔天空：人动物各行其道，即伦理，人伦是人之道，而不能去要求动物之道，怎么统一？所谓统一，即用人道律他道而已。忆忘：以人为尺度 说尽了。海阔天空：以人为尺只能用于人，天道也只能用于天，天道和人道如何合一？笑嘻嘻吃酒：忆忘 由于古人一贯把人伦五行与自然五行（五材）木火土金水混为一谈，不加区别。所以后人搞不清楚古人论述的对象。人道之五行，委之于黄帝发明所以有扈氏“威侮五行”指的是违背伦常。黄帝发明的是伦理的文明、组织形态，而不是自然科学。汉代偷换概念，把两个五行混为一谈。所以才有“言阴阳五行以为黄帝之道”，须知《汉书》之中，阴阳家与五行家仍非一家，何来黄帝言阴阳五行。汉代这个过程是很重要的节点，也就是文化的演变，如何影响医学，从黄帝建立五行伦理，到阴阳五行的合流。
这是搅浆糊的过程，把人伦委之与天道，故曰“天有五行”，然后，地有五行金木水火土，天地人各有五，于是构成了“三位一体”。最后用地有五材的金木水火土去命名天体，而不是天上有什么来命名地上。所以天地的关系，在这个过程中，被彻底否定，其核心依然是“以人为尺度”。近取诸身是基本方法，然后才可以考之杳冥，无限推广缺乏逻辑。三位一体就是所谓的“合一”的基本“逻辑”。
----------如果立足于现有中医理谬误，批之可也。如果不是必要，完全可以绕过。因为汉代的一些理解，并没有什么影响，这种批驳有点无的放矢的感觉。忆忘：
所以天人合一，内圣外王。无名氏：
以人为“极”！本来就是以人为极，于孔子方始以天道贯。君子何贵乎天道？贵其不已也。晋观：以前谈过了，五行来自大火星，五行和八卦最早是两个独立系统。天道的本质是时间，因为天象是计时工具，这些我在文章里都论述过。还有，汉代的五行地位是高于八卦的，八卦反超五行是宋代之后的事。宋代之前根本没有河图洛书先天八卦什么时，这些都是宋代拿出来反超五行后天八卦的。无名氏：秦前、秦后的区别就在是——围绕着人打转，还是围绕着天打转。忆忘：是有这个倾向。无名氏：
不围绕着人打转，都是鬼扯筋。这里面董仲舒是关键处，孔子是发端处。只知道董仲舒的不是，不知道孔子的不是，那是不究竟、不彻底的。四海先生：五行是不是最早出现在尚书？晋观：尚书洪范五行。忆忘：
洪范五行的面貌应该是刘向之后的，伏生时期不如此。无名氏：洪范五行也是围绕人打转的，看过 逸周书 ，记不得原话了，五政以为五行。晋观：洪范五行应该反映的还是五行比较原始的面貌，因为没有啥过度联想。海阔天空：我就说自古儒生多谤刘歆。忆忘：不是诽谤，刘歆被弹劾是有理有据的。海阔天空：忆忘的意思很明显，尚书是刘歆造出来的，哪里来洪范五行？晋观：洪范五行就算有篡改，也应该改动不大，没啥本质性的改变。忆忘：@海葵天空，你这个扣帽子 我可没说过，你只是不知道刘向写过“洪范五行传论”。经传说混为一谈，你也不知道。海阔天空：刘歆主张古文经学，支持王莽朝无名氏：忆忘 是有这个倾向，看原典到深处，于此是可以有共鸣的。区别不过是你是从医这个角度看，我是从思想这个角度看。晋观：因为洪范五行所联系的都是很朴素的日常常见事物，离玄妙化还差远了。淮南子开始，五行就变玄妙了。我们现在熟悉的易学概念，其实大多是宋朝才建立的。忆忘：
@丁国岭 医离不开史。
无名氏：@忆忘 不为良相，即为良医。忆忘：五行的节点是 汉武帝“制曰以五行为主”，这是很严重的。晋观：也不是。淮南子里就很明显推崇五行了。
第一个把五行与四时相配的，就是淮南子了。
再之前，吕氏春秋已经显露出了五行与四时相配的苗头。忆忘：五行当然早于汉武帝，但是 六家要旨，没有五行家。阴阳家与五行家等在汉武帝殿上辩论，也非一家 ，所以董仲舒的合流，不外是迎合汉武帝。即便汉书中 阴阳五行仍非一家 ，诸子与术数家，在汉代的地位问题。无名氏：
@忆忘 其中董仲舒的“天有十端”说“居功至伟”， 是董仲舒的“十端”把阴阳、五行捏到一起了。晋观：合流是一方面，但之前已经在社会上广为流传了。董仲舒不过是个当时社会上已经成熟的诸多思潮捏合在一起，他真正首创的其实并不多。忆忘：对的 流行是事实 但并不久远。晋观：
那更说明阴阳鱼五行之前已经在社会上广为流传了，只是各自独立发展而已。秦国这种文化落后地区，哪里能发明啥文化新概念，都是山东士人的发明而已。忆忘：之所以会有这个论断，是因为汉志说的 估计是抄刘歆的话 “五行……其法亦起五德终始” 而五德终始起源是始皇。没什么悠久可言。另外一个佐证 ，是刘邦祭祀的是蚩尤、色上赤。先秦祭祀没有五帝之说 ，黑帝还是刘邦补的，所以谈五行差不多就这样了，没什么新鲜的。晋观：而且秦始皇封禅，都是按山东的规矩来办事，说明秦国是文化落后地区。五行这种复杂体系，凭秦国那些戎狄脑子是捣鼓不出来的，只有六国读书人有能力发明。四海先生：@晋观 ，秦火之后，西汉的知识是不是很贫乏的？因为书都被烧光了，五行是从西汉开始出彩的？
晋观：
占卜书籍不烧，当时作为科技文献保存。
忆忘：
五行是战国开始的，但并不很早，也没有广泛使用五德终始才把五行推上前台。晋观：连周易都没烧，五行这种占卜利器更不会烧。其实绝大多数文化元素，都是战国才开始的。比如六爻形式的八卦，最早是数字卦、而不是阴阳线。那么这个数字代表何意？今天都给不出个定论。
海阔天空：
出土的西汉太乙九宫占盘就是洛书形式，只不过中五没有而已，洛书即后天八卦图。
晋观：
不是太乙占盘，而是六壬占盘，西汉汝阴侯墓。过去认为六壬是宋代才出现的玩意，因为相关著作宋朝的最多。后来是西汉汝阴侯墓出土了六壬占盘，说明六壬确实是自古以来就有的，我没见过有太乙出土的记录。
海阔天空：
晋观：不是太乙，是六壬。汝阴侯墓出土的是六壬，和太乙没关系。海阔天空：一君对九百姓，这明显是洛书数了。晋观：这图是编的，没有出土过太乙，只有六壬。汝阴侯墓出土的是六壬，和太乙没关系海阔天空：
一君对九百姓，这明显是洛书数了。百度双土堆的都是太乙九宫占盘，没有六壬占盘，估计还出土了六壬占盘。晋观：
你直接百度汝阴侯墓。
海阔天空：
晋观：那是以讹传讹。好几篇相关论文说的是“反映了太一行九宫”，并没说是太乙神数。不求甚解的，就在抄论文时，把太一行九宫，直接写成太乙了。
来源：东方时事解读QQB文化群
时间：2020.2.11
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